《Face to Face面對(duì)面》 系列之貝爾納·弗孔
《Face to Face面對(duì)面》 系列之威廉·克萊因
《Face to Face面對(duì)面》 系列之ORLAN
《Face to Face面對(duì)面》系列之薩爾加多
前不久，成都當(dāng)代影像館的創(chuàng)始人鐘維興在成都被授予法蘭西藝術(shù)與文學(xué)騎士勛章。該勛章1957年由法國(guó)文化部設(shè)立，是法國(guó)政府授予文學(xué)藝術(shù)界的最高榮譽(yù)。彼時(shí)，成都當(dāng)代影像館舉辦的2022首屆成都國(guó)際攝影周，因其秉承的專業(yè)學(xué)術(shù)性，以及海納百川的藝術(shù)多樣性，憑實(shí)力破圈，引發(fā)廣泛社會(huì)影響。
鐘維興出生于1962年，40歲才開(kāi)始接觸攝影。2007年，他拍攝的《失樂(lè)園》系列作品備受好評(píng)，2012年，作品參加中國(guó)第十二屆平遙國(guó)際攝影節(jié)，獲全場(chǎng)最高獎(jiǎng)“平遙優(yōu)秀攝影師評(píng)審委員會(huì)大獎(jiǎng)”。此后，鐘維興創(chuàng)作了《天路》《天玄地黃》《馬達(dá)加斯加影像日記》《秘魯影像日記：山巔上的烏茲托克》《斯里蘭卡影像日記：化相重合的瞬間》《恒河系列》等專題作品，在業(yè)內(nèi)聲名鵲起。
成都當(dāng)代影像館正式開(kāi)館后，鐘維興拍攝的《Face to Face面對(duì)面》系列作品以全新的作品和展覽設(shè)計(jì)與公眾見(jiàn)面，反響熱烈。目前，這個(gè)面對(duì)全球世界攝影大師的肖像拍攝項(xiàng)目在持續(xù)進(jìn)行中。近日，鐘維興接受北京青年報(bào)記者專訪，聊了聊他關(guān)于藝術(shù)創(chuàng)作，以及成都當(dāng)代影像館的藝術(shù)理念。交談中，其溫和的語(yǔ)氣，真誠(chéng)的態(tài)度，篤定的氣場(chǎng)，給人留下深刻印象。
我沒(méi)有見(jiàn)到一個(gè)神，都是踏踏實(shí)實(shí)有天賦的人
北青報(bào)：當(dāng)?shù)弥皇谟璺ㄌm西藝術(shù)與文學(xué)騎士勛章的消息時(shí)，您第一反應(yīng)是怎樣的？有沒(méi)有想要特別分享的心得或故事？
鐘維興：蠻意外的，這是第一個(gè)反應(yīng)。剛開(kāi)始聽(tīng)到我們的副館長(zhǎng)程基偉跟我說(shuō)，接到法國(guó)領(lǐng)事館的消息，要授予我這個(gè)勛章。我當(dāng)時(shí)還跟他說(shuō)，這個(gè)事你要好好核實(shí)一下。所以他專門(mén)向法國(guó)駐成都總領(lǐng)館去核實(shí)，確實(shí)有這個(gè)事兒。后來(lái)我了解到，中國(guó)文學(xué)界電影界這個(gè)勛章得的比較多，像之前頒給過(guò)莫言、鐵凝等，攝影界好像沒(méi)有人得過(guò)。頒獎(jiǎng)當(dāng)天，法國(guó)總領(lǐng)館致辭時(shí)也講到，授予中國(guó)攝影師的，我是第一人。從我本人來(lái)講，還是特別驚喜、特別高興的。
現(xiàn)在回想起來(lái)，他們從2018年就開(kāi)始關(guān)注我了，曾經(jīng)有一位法國(guó)文化官員專門(mén)到成都來(lái)拜訪我，來(lái)我的工作室了解了很多情況，當(dāng)時(shí)我還感覺(jué)挺納悶，后來(lái)每一次重大活動(dòng)他們都給我非常高的禮遇。我覺(jué)得知名度是一個(gè)因素，最關(guān)鍵的是他們認(rèn)可你的工作，比如我跟法蘭西學(xué)院共同創(chuàng)立了威廉·克萊因獎(jiǎng)，并且目前是評(píng)委會(huì)終身主席。
中國(guó)比我攝影好的人有很多，但為什么把這個(gè)機(jī)會(huì)給了我？我認(rèn)為，一個(gè)是很多藝術(shù)家雖然拍得好，但是可能參與國(guó)際交流的機(jī)會(huì)不多。畢竟攝影是在西方發(fā)展起來(lái)的藝術(shù)，如果沒(méi)有廣泛地去參與國(guó)際交流，可能再優(yōu)秀別人不會(huì)認(rèn)識(shí)你。第二，其實(shí)跟我從事的拍攝項(xiàng)目有關(guān)系，因?yàn)榻鼛啄晡抑饕性谂臄z全球歷史上非常重要的攝影大師。后來(lái)我才知道，很多對(duì)我的認(rèn)可，包括引起法國(guó)政府對(duì)我的重視，也是通過(guò)他們的口口相傳。總體來(lái)講，拿到這個(gè)獎(jiǎng)是很多因果和機(jī)緣促成的。我的一個(gè)看法是，做好攝影的同時(shí)要注重跟國(guó)際的交流，讓他們了解中國(guó)的水平，比如我建立了成都當(dāng)代影像館。作為個(gè)人，也要積極參與交流活動(dòng)。
北青報(bào)：您很早就走出去拍攝并與國(guó)際主流攝影界接觸，包括您正在進(jìn)行拍攝的“面對(duì)面·當(dāng)代攝影大師肖像”系列作品令人矚目，這一系列作品是如何創(chuàng)作出來(lái)的？
鐘維興：實(shí)際上，拍當(dāng)代攝影大師肖像緣于籌建成都影像藝術(shù)館，當(dāng)時(shí)的初衷是一個(gè)好的藝術(shù)館除了硬件要好，開(kāi)館展覽肯定要找一些非常優(yōu)秀的攝影師。我們就想，法國(guó)是攝影術(shù)發(fā)明的地方，云集了那么多大師，我們當(dāng)時(shí)就選擇了威廉·克萊因和薩爾加多作為開(kāi)館展覽作品的重點(diǎn)考慮對(duì)象。
第一次跟薩爾加多約談的時(shí)候我還在加拿大，就請(qǐng)助理把設(shè)備帶到巴黎，想著去了以后能去拍一下。那時(shí)候這些人在我的眼里像神一樣的存在，他們讓不讓拍，我心里完全沒(méi)底兒。后來(lái)我提出來(lái)要給他拍照時(shí)，老先生沒(méi)拒絕，但我能感覺(jué)到他知道我是攝影師，出于禮貌讓你拍兩張。拍出來(lái)以后，他對(duì)我給他拍的肖像高度認(rèn)可，也結(jié)下深厚友誼。
回來(lái)之后我就想了一下，我發(fā)現(xiàn)全球還沒(méi)有一個(gè)人去拍這些攝影大師，沒(méi)有一個(gè)人去系統(tǒng)地做這件事。我就想我做藝術(shù)館本來(lái)就要訪問(wèn)全球的大師，我就干脆啟動(dòng)這個(gè)拍攝專題，專心致志去做這個(gè)項(xiàng)目。
從2015年開(kāi)始，前幾年我大部分時(shí)間在歐洲等地方拍攝大師肖像，到現(xiàn)在我差不多拍了100個(gè)大師，并且現(xiàn)在有非常多的攝影師特別希望我去拍他們。通過(guò)跟他們的交往，我真正了解到了世界攝影的發(fā)展，學(xué)習(xí)到很多東西。
北青報(bào)：在對(duì)世界級(jí)攝影大師的肖像拍攝中，像薩爾加多、弗孔、威廉·克萊因等等，您是以怎樣的工作方法抓住他們每個(gè)人瞬間的精神特質(zhì)？
鐘維興：首先要去研究他們、了解他們，不要盲目地從表面去拍攝他們，因?yàn)檫@些人不是電影明星，也不是政治人物。我選擇的點(diǎn)是他們?cè)跀z影上的重要性，所以必須從他的攝影梳理他，才能拍好他。比如首先你要了解他的人本身和他的攝影本身，是要從跟攝影有關(guān)的元素入手，這樣的話會(huì)帶來(lái)更大的價(jià)值和驚喜。
具體來(lái)說(shuō)，首先助理會(huì)幫我準(zhǔn)備大量的資料，我會(huì)對(duì)他們作品做梳理與解讀。此外拍攝之前通常我會(huì)跟他做一個(gè)專訪，我會(huì)帶著我的疑問(wèn)聊聊他的作品，在現(xiàn)場(chǎng)就會(huì)產(chǎn)生非常多的靈感。比方說(shuō)拍克里斯多夫，第一次我給他拍完肖像之后，他又叫人從他家里把一架骷髏拿過(guò)來(lái)，我又重新給他拍。這些東西就是在跟他聊天的時(shí)候又產(chǎn)生的新靈感。
北青報(bào)：面對(duì)天花板級(jí)的人物，“像神一樣存在”的大師，您如何進(jìn)行交往？對(duì)他們的研究有哪些深刻體會(huì)？
鐘維興：首先這些人我都非常尊重他們，但從來(lái)不吹捧他們。我始終認(rèn)為，不管哪位大師，只能代表他過(guò)去的成就。我跟今天的他面對(duì)面聊天時(shí)，就是像朋友一樣的交往，用平等的心態(tài)來(lái)對(duì)話。
實(shí)際上，攝影本來(lái)就沒(méi)有神，攝影也沒(méi)有神話。攝影的歷史也就一百多年，它太年輕了，甚至攝影一開(kāi)始自己的理論都還沒(méi)有建立。所謂大師往往最重要的就是悟性很高，但天賦歸天賦，跟神沒(méi)有關(guān)系。尤其是現(xiàn)當(dāng)代這些人，他們對(duì)攝影本身的思考，更在于對(duì)人類的思考，對(duì)哲學(xué)的思考的精神本質(zhì)，我沒(méi)有見(jiàn)到一個(gè)神，都是踏踏實(shí)實(shí)有天賦的人。
我曾經(jīng)在北京國(guó)際攝影周以及在大學(xué)里有一個(gè)演講《大師是怎樣煉成的》，說(shuō)的就是那么多人搞攝影，但這些人怎么成大師的、他們每個(gè)人是怎么成功的。比如像布列松、羅伯特·佛蘭克，是某項(xiàng)攝影題材或拍攝手法的開(kāi)創(chuàng)者、攝影理論的奠基者；比如像森山大道、巴尼耶等，將鮮明的個(gè)人風(fēng)格融入創(chuàng)作，擁有自己的視覺(jué)簽名；比如像杉本博司，積極大膽地進(jìn)行跨界藝術(shù)實(shí)踐，與當(dāng)代藝術(shù)結(jié)合，將相機(jī)甚至攝影作品只作為自己創(chuàng)作的工具；還有比如從“照相”到“造相”的弗孔，他把“擺拍”變成有意識(shí)的創(chuàng)作，將真實(shí)與虛幻結(jié)合創(chuàng)作出新的圖像。將攝影變成一幅畫(huà)、一首詩(shī)、一個(gè)夢(mèng)。這些人沒(méi)有任何一位是沒(méi)有任何理由就成了的，沒(méi)有。
花了七年時(shí)間去學(xué)習(xí)，才敢開(kāi)館
北青報(bào)：作為成都當(dāng)代影像館的創(chuàng)始人，起初創(chuàng)立這個(gè)美術(shù)館的探索和方向是什么？
鐘維興：剛開(kāi)始我本來(lái)只想建個(gè)工作室，后來(lái)在朋友的鼓勵(lì)下，才逐步建成這個(gè)美術(shù)館。在我籌建的時(shí)候，中國(guó)還沒(méi)有一個(gè)為攝影專門(mén)開(kāi)辦的美術(shù)館。那時(shí)我去日本、歐洲，看到遍地都是好的攝影藝術(shù)館，而我們大多美術(shù)館沒(méi)有攝影的一個(gè)空間，而且這些展廳的建筑格局、形式、燈光也不符合攝影美術(shù)館的要求。當(dāng)時(shí)我就想，有這么多人愛(ài)攝影，我們應(yīng)該有一個(gè)自己的專業(yè)美術(shù)館。
建成以后，我們藝術(shù)館的硬件比國(guó)外一些藝術(shù)館還好，于是我們下決心做一流的館，至少做一個(gè)能跟他們平視的館。后來(lái)我把歐洲攝影博物館的館長(zhǎng)讓-呂克·蒙特羅索請(qǐng)來(lái)，把頂尖攝影師王慶松請(qǐng)來(lái)做藝術(shù)總監(jiān)，開(kāi)始搭建專業(yè)的管理團(tuán)隊(duì)。
藝術(shù)館2012年就修好了，但為什么2019年才開(kāi)館，就是花了7年時(shí)間去學(xué)習(xí)，去跟藝術(shù)家交談。我經(jīng)常跟朋友開(kāi)玩笑，我說(shuō)你們讀博士都沒(méi)有像我一樣天天在上大師課。這個(gè)過(guò)程中，不僅我自己的攝影從理論到實(shí)踐有了實(shí)質(zhì)性提高，我們團(tuán)隊(duì)也懂得了真正一流美術(shù)館的運(yùn)作模式，跟真正一流的藝術(shù)家建立了友誼，同時(shí)也為藝術(shù)館的展覽奠定了非常好的跟國(guó)際交流的基礎(chǔ)。
北青報(bào)：2022年底舉辦的首屆成都國(guó)際攝影周，很多攝影人專門(mén)去觀展，繼而在社會(huì)上形成“成都當(dāng)代攝影現(xiàn)象”，對(duì)此您有哪些實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)？
鐘維興：舉辦成都國(guó)際攝影周，首先我們覺(jué)得這個(gè)任務(wù)很光榮，其實(shí)要說(shuō)起來(lái)，當(dāng)時(shí)能夠支配的預(yù)算有限，這么短時(shí)間去做這么大一個(gè)項(xiàng)目是非常有挑戰(zhàn)的。成都此前沒(méi)辦過(guò)攝影周，把這個(gè)“從無(wú)到有”交到我們手里，我們感到責(zé)無(wú)旁貸。但說(shuō)實(shí)在的，之所以我們能夠接得住，緣于主要的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)每個(gè)人在攝影領(lǐng)域多年的積累，為辦展奠定了一個(gè)很好的基礎(chǔ)，像王達(dá)軍、王慶松老師都是用他們多年的資源進(jìn)行投資，如果沒(méi)有以前這些積累是不可能邀請(qǐng)來(lái)這么多很好的藝術(shù)家。
就像我們做藝術(shù)館一樣，要么不做、要么就做到一流，我們中國(guó)太不缺攝影展了，不需要重復(fù)那些低水平的運(yùn)作，所以即使在極其艱難的情況下，我們真的是咬著牙把它做了要從學(xué)術(shù)上對(duì)標(biāo)歐洲一流的館。沒(méi)有預(yù)算，有很多很知名的藝術(shù)家來(lái)義務(wù)提供支持，辦展那幾天全部扎在館里幫助布展，一分錢(qián)的報(bào)酬沒(méi)有。我們團(tuán)隊(duì)所有人也都是無(wú)償加班。當(dāng)然我們能夠走到現(xiàn)在，除了要感謝館長(zhǎng)王慶松、秘書(shū)長(zhǎng)王達(dá)軍以外，我們館的很多年輕人都憑借對(duì)藝術(shù)的熱愛(ài)在工作。
說(shuō)實(shí)在的，這個(gè)攝影周我們的影像展跟美術(shù)展放在一起，不僅不遜色，還給他們形成了壓力。不過(guò)也有遺憾，就在于攝影的一個(gè)魅力是它發(fā)展太快了，因?yàn)闀r(shí)間緊，我們好多新的想法根本沒(méi)有辦法發(fā)揮，這也讓我們對(duì)未來(lái)有了新期待。
我比較幸運(yùn)的是，有自己的實(shí)踐，又有自己的平臺(tái)
北青報(bào)：成都當(dāng)代影像館是不是既有大師展，也經(jīng)常有新人攝影師的展覽？
鐘維興：我們館與全球著名影像藝術(shù)機(jī)構(gòu)緊密合作，致力于高品質(zhì)的影像藝術(shù)展覽、有深度和高度的學(xué)術(shù)研究，以及公眾視覺(jué)修養(yǎng)、審美教育的傳播和普及。致力成為觀測(cè)中國(guó)影像狀態(tài)，促進(jìn)國(guó)內(nèi)、國(guó)際交流與對(duì)話，推動(dòng)藝術(shù)與學(xué)術(shù)的專業(yè)影像美術(shù)館。
我們館從來(lái)秉承兩點(diǎn)，第一是尊重?cái)z影歷史，要有歷史上非常重要的攝影師的展覽，所以像亨利·卡蒂埃-布列松、貝爾納·弗孔的攝影藝術(shù)作品作為常設(shè)展，也有威廉·克萊茵、朱憲民這些大師的經(jīng)典展。第二我們館還要講攝影的傳承，比如會(huì)更多地放在年輕新銳攝影師上，因?yàn)樗麄儾攀菙z影的未來(lái)。不得不說(shuō)，我也為現(xiàn)在這些年輕人的作品自豪，我跟他們講，現(xiàn)在的他們與國(guó)際攝影潮流的差距是最小的，我跟四川這幫年輕人接觸的比較多，我覺(jué)得他們的藝術(shù)感受力太強(qiáng)大了。
北青報(bào)：當(dāng)藝術(shù)家和做管理，您都凝聚在攝影這一件事上，挺難得的。
鐘維興：好多大咖都跟我講過(guò)，他們說(shuō)你看你不僅是個(gè)很好的攝影師，你還有美術(shù)館。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我比較幸運(yùn)的是，一般來(lái)講很多人就只一個(gè)身份，要么是攝影師，要么是管理者，而我有自己的實(shí)踐，又有自己的平臺(tái)。
我說(shuō)真話，好多藝術(shù)家他一開(kāi)始就做藝術(shù)家，沒(méi)有復(fù)雜經(jīng)歷。從我個(gè)人來(lái)講，我非常感恩我一生的所有經(jīng)歷。我最早在體制內(nèi)工作，也經(jīng)過(guò)商，情商的訓(xùn)練在前幾十年就完成了，我始終覺(jué)得很重要的是，要會(huì)做人。
北青報(bào)：作為一家專注當(dāng)代影像的美術(shù)館的掌門(mén)人和策展人，舉辦重要展覽時(shí)您如何做好平衡？您收到過(guò)哪些意想不到的反饋與合作？
鐘維興：我認(rèn)為最好的方式是要聯(lián)合一切可以聯(lián)合的力量共同推動(dòng)攝影發(fā)展。對(duì)我們館來(lái)講，從來(lái)都是注意處理好與主要平臺(tái)間的關(guān)系，一定要得到他們強(qiáng)有力的支持。反過(guò)來(lái)講，如果中國(guó)攝影缺乏了當(dāng)代藝術(shù)的獨(dú)立攝影師，藝術(shù)的未來(lái)不能跟國(guó)際交流，也沒(méi)法真正推動(dòng)攝影藝術(shù)的發(fā)展。
比如這次成都國(guó)際攝影周，我們的原則是不管身份有多高，不管多牛的人，是否可以將作品進(jìn)行展出都由我們來(lái)定，作品的質(zhì)量和學(xué)術(shù)性是唯一和絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，我們也堅(jiān)持住了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和底線。
因?yàn)閿z影周作為一種特殊的平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)如果處理好了，它可以制造攝影師，并能夠引領(lǐng)大眾提高審美，推動(dòng)社會(huì)攝影。如果反過(guò)來(lái)沒(méi)有底線地去做，不但不會(huì)推動(dòng)還可能會(huì)“毀了攝影”，尤其對(duì)初學(xué)攝影的人是一種傷害。
只有攝影藝術(shù)一開(kāi)始就是快樂(lè)的，并且一直讓你快樂(lè)
北青報(bào)：作為一個(gè)攝影師，您很早就接觸到西方的攝影理念，保持活躍的交流，您是否覺(jué)得攝影師一定要走在時(shí)代的前沿？
鐘維興：每個(gè)人都可以有一個(gè)遠(yuǎn)大的追求、遠(yuǎn)大的理想，但是不是說(shuō)我們所有的理想就都可以實(shí)現(xiàn)？其實(shí)我們有非常多想的、做的與最后的結(jié)果看，都有落差。但反過(guò)來(lái)看這個(gè)結(jié)果，有時(shí)候既重要也沒(méi)那么重要，我覺(jué)得更重要的是享受做這件事的過(guò)程。
就攝影來(lái)講，剛開(kāi)始我沒(méi)想這些，也不知道能做到今天這樣。但是當(dāng)時(shí)給我一個(gè)強(qiáng)烈的感覺(jué)，攝影給我?guī)?lái)的快樂(lè)是超乎想象的。我越是深入其中，越能感知到世界的美好與豐富，這是我前40年人生里都不曾有過(guò)的體驗(yàn)。
包括我現(xiàn)在鼓勵(lì)身邊的朋友，都跟他們講，我說(shuō)如果你們熱愛(ài)藝術(shù)，你們這個(gè)年紀(jì)最好選擇攝影，為什么？第一，攝影這么年輕，才一百多年，可實(shí)踐的很多。第二，只有攝影藝術(shù)一開(kāi)始就是快樂(lè)的，并且一直讓你快樂(lè)。雖然，現(xiàn)在的攝影設(shè)備、技術(shù)逐步發(fā)展得越來(lái)越好，但我認(rèn)為攝影最后拼的是思想。第三，一開(kāi)始不要想一定要成為職業(yè)藝術(shù)家，當(dāng)你有了一定的人生經(jīng)歷，有了一定的生活條件以后喜歡攝影，在人生的各種成熟期，迸發(fā)出思想的火花，好好地享受藝術(shù)、創(chuàng)造藝術(shù)，而且這個(gè)藝術(shù)是無(wú)止境的。
北青報(bào)：您怎么看待攝影的未來(lái)？
鐘維興：在我看來(lái)，在藝術(shù)領(lǐng)域里，攝影雖然是在西方發(fā)明的，但咱們中國(guó)人實(shí)行彎道超車的藝術(shù)可能只有攝影。攝影每一年都在發(fā)展，每一個(gè)人都有機(jī)會(huì)。我知道不少成功的攝影大師都是半路出家，他們癡迷攝影，做出了自己的成就。雖然現(xiàn)在拿個(gè)手機(jī)都可以拍，但是不等于就能成為很好的藝術(shù)家。
而且我現(xiàn)在越來(lái)越體會(huì)到，所謂的機(jī)會(huì)，真的是要給有準(zhǔn)備的人。比如在拍攝大師以前，我已經(jīng)在印度專門(mén)拍了幾年肖像，當(dāng)時(shí)只是作為個(gè)人喜好才拍了很多肖像，根本想不到后來(lái)會(huì)拍大師肖像。對(duì)我來(lái)說(shuō)，其實(shí)這個(gè)印度肖像系列非常重要，相當(dāng)于做了好幾年的肖像訓(xùn)練。今年有希望在倫敦展出。
北青報(bào)：通過(guò)攝影，您收獲了哪些不一樣的人生體會(huì)？
鐘維興：首先我交往的朋友圈層都有改變，這些交往也帶來(lái)一些人生觀的改變。第二通過(guò)攝影的不斷深入，我的審美、我的內(nèi)心也在改變。我認(rèn)為一個(gè)人最好有信仰，沒(méi)有信仰至少你要熱愛(ài)藝術(shù)。比如把攝影熱愛(ài)下去，作為你的價(jià)值觀，這樣你不會(huì)空虛，也會(huì)少很多痛苦。我做過(guò)企業(yè)家，現(xiàn)在做攝影師，我太清楚不同身份的人考慮同一件事情的結(jié)果是不一樣的。我現(xiàn)在更喜歡從攝影師的心態(tài)去面對(duì)人生，會(huì)更坦然，更幸福。
搞藝術(shù)最大的好處就是讓人心態(tài)年輕。我認(rèn)為只有成為真正的攝影師，你才能感覺(jué)到這個(gè)世界的美好。
文/本報(bào)記者 李喆
供圖/鐘維興
