魯迅美院畢業(yè)展展覽現(xiàn)場(chǎng)
問(wèn)：您覺(jué)得主要的問(wèn)題在哪兒?
劉樹(shù)勇：我剛才說(shuō)的專(zhuān)業(yè)定位的問(wèn)題是在很多大學(xué)的攝影專(zhuān)業(yè)教育當(dāng)中依然存在的一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不是說(shuō)已經(jīng)完全解決了。我也參與創(chuàng)立過(guò)兩個(gè)專(zhuān)業(yè)，有一些體會(huì)。1998年我們成立新聞傳播系，一路過(guò)來(lái)，有了幾屆畢業(yè)生以后，社會(huì)開(kāi)始有反饋，我們也做過(guò)一些畢業(yè)生工作幾年之后的情況調(diào)研，包括他們對(duì)這個(gè)專(zhuān)業(yè)教學(xué)設(shè)置的意見(jiàn)等等。這個(gè)時(shí)候你才開(kāi)始慢慢地知道我們?cè)撛趺醋?，從功能的角度，從用人單位的反饋，我?huì)修正我的辦學(xué)方式、課程設(shè)置、教師的配備、硬件配備，甚至整個(gè)專(zhuān)業(yè)教育的理念都會(huì)有所調(diào)整。所以一個(gè)專(zhuān)業(yè)做得好不好，有哪些問(wèn)題，必須得經(jīng)過(guò)一個(gè)周期，至少你得有一屆、兩屆的畢業(yè)生，四、五年以后，才可能明白有哪些問(wèn)題，怎樣去解決和改進(jìn)修正。但是，從我對(duì)一些院校攝影教育狀態(tài)的了解和觀察來(lái)說(shuō)，專(zhuān)業(yè)教學(xué)定位不清晰這個(gè)問(wèn)題始終還是存在的，比如我剛才說(shuō)到的何為藝術(shù)的影像?影像如何作為一種媒介語(yǔ)言應(yīng)用于藝術(shù)創(chuàng)作?像這樣的問(wèn)題，有些院校的攝影專(zhuān)業(yè)在辦學(xué)理念上還是不夠清晰。這是一個(gè)依然存在的問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題，我以為，現(xiàn)在很多大學(xué)的攝影教育在課程結(jié)構(gòu)性和學(xué)術(shù)研究方面還不完備。現(xiàn)在很多人都談攝影史研究，攝影理論研究，包括攝影批評(píng)這三塊。但考察一下我們的攝影教育，很多院校的攝影專(zhuān)業(yè)只是那里教孩子怎么拍照片，而且是過(guò)度流于技術(shù)層面上的一些知識(shí)傳授和教學(xué)。攝影史論教學(xué)應(yīng)該是大學(xué)攝影教育當(dāng)中非常重要的一塊，一般都是作為“專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)課”來(lái)設(shè)置的，但在一些藝術(shù)院校的攝影專(zhuān)業(yè)當(dāng)中都比較薄弱。從事攝影專(zhuān)業(yè)教學(xué)的老師當(dāng)中，還很少有在攝影史論研究方面做得非常出色的。不錯(cuò)，從表面上看，到目前為止很多大學(xué)的攝影專(zhuān)業(yè)教師出了不少的書(shū)，可仔細(xì)評(píng)估一下你就可以看到，這些書(shū)基本上是教材，概論性的東西，很少有專(zhuān)門(mén)的具有建設(shè)性的史學(xué)研究著述，理論研究方面更是粗陋，影像文化研究和批評(píng)在很多大學(xué)的攝影教育當(dāng)中甚至都不開(kāi)設(shè)相關(guān)的課程。試想一下，如果史、論、批評(píng)這幾塊在你的攝影教育當(dāng)中非常薄弱，那你的攝影教育的立足之本在哪里?如果這方面的深度研究在大學(xué)的攝影專(zhuān)業(yè)老師那里不存在或者做得很差，那么這些攝影專(zhuān)業(yè)能為教學(xué)和整個(gè)攝影發(fā)展提供什么有價(jià)值的學(xué)術(shù)資源?一個(gè)行業(yè)的發(fā)展，在很大程度上是參照大學(xué)中的學(xué)者們不斷給出的最前沿的學(xué)術(shù)研究成果的，大學(xué)中的學(xué)者理應(yīng)具有這個(gè)能力，也是他的職責(zé)所在。但我們?cè)谶@方面做得還是很不夠的。姑且不說(shuō)你能否通過(guò)你的專(zhuān)業(yè)研究，源源不斷地為整個(gè)行業(yè)整個(gè)社會(huì)提供思想資源學(xué)術(shù)資源，如果你在史論研究，影像文化批評(píng)這方面做得不到位，至少說(shuō)明你的教學(xué)架構(gòu)是不完備的。所以我認(rèn)為這是目前攝影教育中存在的一個(gè)非常大的問(wèn)題。三四年前，在南京師范大學(xué)藝術(shù)院校攝影專(zhuān)業(yè)教育的一個(gè)年會(huì)上，我做過(guò)一個(gè)討論，就專(zhuān)門(mén)地談這個(gè)話題，希望引起大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題的重視。你想想看，如果你這個(gè)攝影專(zhuān)業(yè)教育當(dāng)中這方面的研究和教學(xué)都很薄弱，學(xué)生也不愛(ài)學(xué)，那你的攝影教育就只是一個(gè)技術(shù)性的速成班，你的大學(xué)攝影專(zhuān)業(yè)就變成一所技校了。我覺(jué)得這是目前大學(xué)攝影教育當(dāng)中存在的兩個(gè)比較明顯的問(wèn)題。
問(wèn)：現(xiàn)在是不是也不能完全歸咎于學(xué)校?現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)影像界都沒(méi)有一個(gè)完備的攝影史體系，這個(gè)是否對(duì)院校的教學(xué)也有影響?
劉樹(shù)勇：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是反過(guò)來(lái)說(shuō)：正是因?yàn)檎麄€(gè)中國(guó)影像界都沒(méi)有一個(gè)完備的攝影史論體系，所以攝影史論這塊才應(yīng)該由大學(xué)從事攝影教育的老師，特別是側(cè)重于學(xué)術(shù)研究的大學(xué)老師來(lái)做。就中國(guó)目前的狀況來(lái)看，整體的系統(tǒng)性的攝影史論的持續(xù)研究，靠民間學(xué)者來(lái)做是不現(xiàn)實(shí)的。在大學(xué)之外的很多從事視覺(jué)文化研究的學(xué)者比較側(cè)重于跟影像有關(guān)的泛文化批評(píng)、泛社會(huì)學(xué)批評(píng)研究。他們比較擅長(zhǎng)寫(xiě)出一部影像的文化史、影像的傳播史，甚至?xí)P(guān)注影像與政治的關(guān)系等等，這都是從功能的視角來(lái)理解和闡釋攝影的存在形態(tài)及發(fā)生的影響。盡管我們說(shuō)攝影史可以有很多的角度來(lái)進(jìn)入研究和進(jìn)行撰述，但這還不算是純粹的攝影史研究。攝影有它自身的發(fā)展脈絡(luò)和內(nèi)在的邏輯，比如材料技術(shù)和語(yǔ)言層進(jìn)遞變延宕的邏輯脈絡(luò)，這是攝影史本身要研究的范疇。這樣的研究應(yīng)該由大學(xué)專(zhuān)門(mén)從事攝影教育的學(xué)者來(lái)?yè)?dān)當(dāng)和完成。這樣的攝影史研究是在研究攝影的內(nèi)在性，解決攝影發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的屬于攝影自身的內(nèi)部問(wèn)題。功能史呢?比如影像作為人類(lèi)現(xiàn)代歷史的視覺(jué)證言，在哪個(gè)階段起了什么重大作用，對(duì)人類(lèi)與外部世界的關(guān)系直到了什么樣的影響作用，如何重新建構(gòu)了人類(lèi)的現(xiàn)代文化，等等。這是從影像功能的角度來(lái)撰述的歷史，不是純粹的攝影史。我們已經(jīng)習(xí)慣了將功能史理解成藝術(shù)史。這是兩回事兒。所以我一直認(rèn)為這一塊兒是大學(xué)攝影教育里面，特別是大學(xué)從事攝影教育的學(xué)者們應(yīng)該認(rèn)真干一干的正經(jīng)事兒。
問(wèn)：相比較起來(lái)繪畫(huà)專(zhuān)業(yè)情況要好很多了，繪畫(huà)史方面的論述還是挺完備的。
劉樹(shù)勇：繪畫(huà)的史論研究相對(duì)要成熟一些。攝影史本身就短，攝影技術(shù)的出現(xiàn)到現(xiàn)在還不到二百年。但是在國(guó)外的攝影史研究還是做得不錯(cuò)的。我看了很多歐美的攝影史，法國(guó)、德國(guó)、美國(guó)甚至西班牙的，香港臺(tái)灣都翻譯過(guò)一些。你看一看，其實(shí)很清晰。盡管攝影術(shù)發(fā)明得很晚，但是那些學(xué)者參照著繪畫(huà)史的方法來(lái)梳理就完了。時(shí)間短，梳理起來(lái)相對(duì)比較容易，關(guān)鍵是你的歷史觀與史學(xué)研究的方法對(duì)不對(duì)。跟繪畫(huà)相比，攝影有一個(gè)特殊性，就是攝影術(shù)是跟現(xiàn)代工業(yè)和大眾傳播的興起基本上是同步的，所以它一出現(xiàn)，就比繪畫(huà)的處境要復(fù)雜得多。繪畫(huà)始終還是在一個(gè)相對(duì)專(zhuān)業(yè)的小眾人群，相對(duì)集中的受眾群體里存在和發(fā)生影響，比如通過(guò)沙龍、畫(huà)廊、美術(shù)館、博物館等等進(jìn)行傳播、流通影響。攝影一上來(lái)就和大眾媒介傳播發(fā)生關(guān)聯(lián)了，所以攝影是一個(gè)比較復(fù)雜的東西，在言說(shuō)上有它的復(fù)雜性和難度，所以更多的人會(huì)去關(guān)注和研究攝影與其它存在的復(fù)雜關(guān)系，而不是攝影本身。
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問(wèn)：西方的，像紐霍爾的攝影史這些都是比較成體系的，包括西方的攝影批評(píng)也都成體系，咱們?cè)盒＝虒W(xué)有沒(méi)有特別把這塊引進(jìn)來(lái)?
劉樹(shù)勇：我們的每所大學(xué)每個(gè)專(zhuān)業(yè)都有他自己的一套利益體系。比如我們搞一套教材，比如其中有一本攝影史的教程，那不單純是為了教學(xué)使用的，同時(shí)也是某些老師要評(píng)職稱(chēng)用的。有這樣的利益訴求在那里，老師們就不會(huì)愿意直接用外邊來(lái)的，一般都是參照外邊研究著作自己再搞一套，或者幾個(gè)學(xué)院的老師聯(lián)合一下共同編寫(xiě)出一套來(lái)，幾個(gè)學(xué)院一起來(lái)使用。一個(gè)學(xué)院的攝影系在幾年內(nèi)是很難消化掉上千本教材的。還有問(wèn)題是，咱們現(xiàn)在的大學(xué)教育體制是一套很麻煩的限制和要求，比如你這個(gè)攝影專(zhuān)業(yè)的培養(yǎng)方案當(dāng)中，攝影史這門(mén)課要占多少學(xué)分，教學(xué)大綱如何，開(kāi)多少課時(shí)，第幾學(xué)期開(kāi)，由誰(shuí)來(lái)上課，作業(yè)和考試怎樣安排，都有很多很具體的一些要求。在這樣的要求之下，那些國(guó)外的攝影史著作就不完全適于當(dāng)我們的教材。就我的了解來(lái)說(shuō)，西方很多攝影史研究在體系的完善程度上、研究的方法上，脈絡(luò)梳理的清晰度上應(yīng)該給我們很多有益的參照，能有一些從事大學(xué)攝影教育的教師來(lái)認(rèn)真地做這樣的研究，有一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)間的持續(xù)性和積累才是當(dāng)前最重要的。我看過(guò)幾個(gè)院校都在使用的攝影史教程，做得都太一般了。
